日前，中国青年报专访了少年儿童偶像崇拜与榜样教育课题组副组长、中国青少年研究中心少年儿童研究所所长孙宏艳，请她对该报告进行了深入解读。

中国青年报：为什么要调查研究少年儿童心目中的偶像与榜样?

孙宏艳：许多研究发现，偶像和榜样对于少年儿童的成长必不可少。可能在不同年龄段，少年儿童崇拜的偶像和榜样有所不同，但一般而言，他们总需要通过偶像和榜样来确定自我成长的方向，通过模仿偶像和榜样，实现社会知识的习得与自我成长。所以，了解少年儿童心目中偶像与榜样的分布特点，对于认识当下少年儿童的普遍心态与成长状况，分析解决少年儿童成长中存在的问题，具有非常大的意义。

但我国目前的相关调查研究很少。为此，从2011年5月起，我们从北京、四川、陕西、河南、辽宁、广东6个省(市)里随机抽取了6466名小学三年级到高中二年级在校生，对他们进行了问卷调查。

中国青年报：在报告中，既有榜样也有偶像，二者的区别何在?孩子们能分得清吗?

孙宏艳：一般来说，偶像多是自主选择的结果，而榜样更多的是由政府和学校树立的，具有明显的时代特征。偶像更多地用来满足情感需要，如娱乐需要等，而榜样更多地起激励作用。当然，二者并不对立，可以相互转化和融合。

调查中我们也发现，孩子对偶像和榜样的区分度并不明显。比如，在孩子们最喜欢的偶像的调查结果中，周杰伦、张杰、杨幂、许嵩等娱乐明星排名靠前;同样，在孩子们最认可的榜样的调查中，他们依然靠前。许多孩子告诉我，这些人是偶像还是榜样并不重要，重要的是这些人身上有正面力量，能对他们产生实实在在的影响。

中国青年报：你们的调查显示，当前少年儿童的偶像近七成是文体明星，比例远高于科学、艺术等领域的杰出人物。对于这个结果，您怎么看?

孙宏艳：曾有个孩子在微博上对我说：我内心的动力已经被学校和家长破坏得差不多了，相反，我能从明星偶像身上吸取动力。可见，孩子们有从偶像那里获得正面动力的需要。我们现在提供给他们的榜样虽然是正面的，但一些榜样和偶像比较干瘪，内涵不够丰富，经常不被当成普通人来塑造，孩子们不喜欢。于是有着偶像需要的孩子会把目光投向明星。

另一方面，现在是大众化娱乐时代，经过媒体的包装和宣传，娱乐明星从着装打扮到生活方式都显得光彩熠熠，对许多少年儿童产生巨大吸引力。在这两种因素的共同作用下，娱乐明星自然成为大多数少年儿童心目中偶像的首选。

其实，明星崇拜在我国港台地区以及国外都相当普遍。它既是少年儿童发展过程中的阶段性现象，也反映了他们在探索自我的过程中，对理想人物的社会认同和情感依恋。偶像的一个特征就是理想性，就是说孩子们对偶像的崇拜实际上是在勾画自己的理想。一个张杰的粉丝在我的微博上说：我从张杰的过去看到了现在的我，从张杰的现在看到了未来的我。当然，不可否认的是，这一结果也反映出，我们当今社会商业文化泛滥和娱乐宣传过度等问题。

中国青年报：有人担心，这样下去我们社会将越来越接近娱乐至死的状况了。

孙宏艳：一定程度上的确可能出现这种状况。现在许多媒体缺乏社会责任感，在宣传明星时，只报道他们的外表有多漂亮、生活有多奢华，很少涉及他们成功背后的艰辛。这会让少年儿童觉得，未来的生活就应该是住豪宅、开好车、一掷千金，而且不用通过自己的双手去创造也能实现。

当然，酒香也怕巷子深，我们不能完全否定和抛弃商业化的宣传与运作。但是，商业化不是去价值化，也要承担社会责任。很多张杰的粉丝在我微博上说，他们喜欢张杰，是因为他是从小人物打拼上来的，他们喜欢他的孝顺、坚强、善良、不放弃等精神。我觉得媒体应该多宣传明星的优秀品质。

中国青年报：一些人可能觉得雷锋过时了，但你们的调查显示，雷锋仍是少年儿童榜样排行榜的第一名。雷锋精神为什么可以经久不衰?

孙宏艳：调查中，雷锋不但是少年儿童最喜爱的榜样，同时也是他们最崇拜的10位偶像中唯一一位非文艺体育明星式的人物。

雷锋之所以在当代仍受少年儿童喜爱、敬佩，主要有以下三方面原因：首先，雷锋身上助人为乐、敢当螺丝钉、刻苦学习的精神是人类普遍认同和需要的真善美的品质，它不会因时代变迁而被否定;其次，雷锋本身是个小人物，具备亲和力。而且，雷锋精神是每个人都能学习和效仿的，他给我们提供了作为普通人应有的基本生活准则与道德标准。我们的调查是在2011年5月进行的，并不受近期学习和纪念雷锋的相关活动影响，这也进一步说明，雷锋的地位在青少年心中一直比较高。

最重要的是，在雷锋精神的延续与弘扬中，它不断被赋予时尚的元素，让年轻人能更好地理解和接受。比如，现在在年轻人中很流行的志愿者活动，它助人为乐的精神内核就是雷锋精神在新时代的延续和体现，只不过在形式和内容上更具时代特征而已。

中国青年报：调查还显示，超半数学生不喜欢学校的榜样教育方式。学校的榜样教育为什么不能赢得孩子喜爱?

孙宏艳：我们的调查发现，对于学校榜样教育中存在的主要问题，受访学生认为排名前五位的是榜样被美化、夸大(16.1%)、榜样教育千篇一律，没有个性(14.1%)、榜样的缺点被隐藏，不可信(13.3%)、对榜样的宣传太死板(13.3%)、榜样不是学生选出来的(13%)。

在我们的学校榜样教育中，最突出的问题是，教育者往往一厢情愿地认为榜样就应该是完美的。所以，在实际的榜样教育中，学校给学生提供的是一座座经过修饰、掩盖过缺点的雕像，并不是有血有肉的、可以打动人心的人物。学生在学校的榜样教育中原本没太大主动性，如果接触到的榜样再比较干瘪，他们会对学校提供和树立的榜样不感兴趣，甚至产生反感。

在塑造和宣传榜样时保留他的缺点，很多时候不但不会损伤其影响力，甚至还会拉近榜样与普通人的距离，扩大他的影响力。以苹果公司创始人乔布斯为例，社会在宣传他时往往只强调他的创新精神，但他在上学时是个差生，爱逃学、爱捣蛋，他的差生经历会产生不可思议的作用让许多在学校被贴上差生标签的学生懂得，差生并非一无是处，他们也有优势和天赋，也能改变世界。

中国青年报：真正有效、受少年儿童欢迎的榜样教育方式到底应该是什么样的?

孙宏艳：首先应以少年儿童为主体，结合他们成长的需要来塑造榜样。如果有可能，可以让孩子自主选择榜样。其次，少年儿童需要去神化的榜样。在榜样塑造中，不要一味排斥榜样身上的缺点。可以赋予榜样一些时尚元素，让榜样偶像化。对于少年儿童明星崇拜的问题，我们也不用过分担心，甚至否定一切明星。我们可以引导少年儿童的偶像崇拜，发掘明星身上存在的正能量，使偶像榜样化。最重要的是，我们应提供一批少年儿童能接受、喜欢接受的榜样和偶像，让他们有更多的选择空间。