嘉宾简介：

胡萍 中国性学会青少年性健康教育专业委员会副主任委员，创办深圳"成长与性"工作室，独立研究人。

1986年毕业于重庆医科大学儿科系，先后任儿科医师和儿科学讲师。2001开始研究儿童性心理发展和儿童性健康教育。多次与中央电视台、四川电视台、新浪网、查字典幼儿网、凤凰网、深圳广播电台、山西广播电台等合作录制儿童性健康教育节目。2004年开始在全国50多个城市开展儿童性健康教育父母课堂和孩子课堂。

有关儿童性健康教育的文章在《学前教育》《幼儿教育》《父母世界》《红树林》《中国中小学教育》等杂志发表。

访谈实录：

主持人：亲爱的搜狐网网友们大家好，欢迎收看本期中国好父母，阅读改变成长，我们主题是阅读改变成长。今天非常容幸邀请到了胡萍老师，带着她的新作来做客访谈间，胡老师欢迎您。

胡萍：大家好。

主持人：胡老师您最近的新作是《爱的误区》，我们问家长您是爱孩子的吗？大部分家长会说我是爱孩子的，父母给孩子的爱中间是不是有误区呢？

胡萍：每个父母都是觉得自己非常非常爱孩子，但是爱是要分品质的。就跟所有的东西一样，爱心是一种精神产品，跟所有产品一样有高品质的爱，有高智慧的爱，有低品质的爱，有低智慧的爱。高低之间存在着差距，这个差距一定是因为误区带来的，因为家长不认识什么是高品质的爱，不认识什么是高智慧的爱就会有误区。

首先是穷样和富养的误区

主持人：先给我们家长大致介绍一下，我们容易犯的误区都是哪些？

胡萍：首先是穷样和富养的误区。很多家长误解为我给他吃最好的，我给他用最好的。就像有一个家长说我给我的孩子生下来就吃的进口产品，比如他的苹果，他给孩子吃苹果的时候就买日本进口的小小的一瓶十几块钱，那个苹果酱。后来我说干嘛不买一个新鲜的苹果在我们国家，然后用那个勺子刮出茸茸的酱来喂孩子不是更好吗？他说不，日本进口的那个果酱贵，全部以钱为标准。

穿也要穿日本进口或者美国进口的衣服。我曾经去到一个幼儿园，那个幼儿园的孩子穿的衣服都是LV，高级品牌的童装。他们认为这是富养？但是我发现这些孩子在那个幼儿园里，因为那个幼儿园很高级，连幼儿园的沙都是从德国进口的，可想而知。可是这些孩子不玩沙，我就很奇怪，我说你们那么好的外环境，连沙都是进口的，那么漂亮，连外环境当中大型玩具全是国外进口的，为什么没有孩子在那玩。然后说他们穿的世界名牌不能把它搞脏了，不能玩沙。

那么这些孩子真正需要的是什么？需要的是在幼儿园期间做很多工作，在沙上修城堡，这个过程中通过玩沙来发挥他的想象力、创造力，他的动手能力，还有他触觉的发展，因为幼儿需要触觉发展，手在接触沙的时候那种感觉是什么，要体验这种东西。而不是穿一身名牌在沙旁边不敢玩，我在那观察了一天，我发现他们只有放学以后家长允许可以去沙坑上玩，家长不允许没人去玩。结果我一直观察到幼儿园放学，全部孩子接走，没有一个孩子去玩沙。因为家长都认为那个衣服比孩子的发展更重要，实际上他们不懂得孩子玩沙的意义在哪里？所以他们认为那个衣服让孩子保持干净最重要，不要把衣服弄脏最重要，不要把手弄脏最重要。

主持人：富养过程中忽视了真正对孩子有用精神方面的培养。

胡萍：经常说孩子内在发展需要就是它的精神，他的创造性，他的创造力的发展，他的想象力的发展，他的触觉的发展，这都是生命内在所需要的东西，这叫内在的发展。我们很多父母不懂得孩子内在发展需要的是什么？所以他们给孩子那么多的富养，这些孩子相对于农村的孩子来说，假如说一个四岁农民的孩子和这个幼儿园的孩子，农村的孩子没有想那么多，可以在地上玩沙，可以在地上做一个城堡，相反他的内在发展反而获得了，反而满足了内在发展的需要，虽然没有名牌可穿。这就是精神，想象力是内在精神的部分。穷养与富养，什么是穷养和富养，分为精神和物质两个方面，从物质层面来说，我认为父母只要尽了自己的财力，给孩子提供物质的需要，那就是富养。如果用钱来说那没得比，一个亿的孩子是穷还是富，相对于十个亿是穷，相对于一百万是富。钱上没有可比性，所以不存在这个提法，就是穷养与富养。

主持人：刚刚明白了富养不一定是物质的富养，可能是精神的富养，有网友说如果有钱让孩子专门穷养，专门锻炼内在的东西，让他过得很艰苦，让男孩子受一些苦，是不是穷养得很对，让男孩子自立。

胡萍：假如说你们家庭住的别墅，家里有保姆，有肉，有海鲜，给一个孩子说不能每天吃肉，跟孩子成长含量不真实。其实物质富养的孩子不一定精神就不高贵。比如很有钱的家庭，让孩子生活在正常家庭生活当中，同时父母给他建构很高级的精神建构，就像我说的那个幼儿园的孩子，如果他的父母懂得，就可以带着孩子玩沙玩泥巴，他可以不在乎，一样带孩子玩东西，一样不影响孩子精神建构。

主持人：具体精神的富养需要富养哪些？

胡萍：家里不能缺少爱

胡萍：美国电影《查理和巧克力工厂》里的恰里，查理一家人生活在贫穷的家庭当中，但是他们家从来不缺爱。看他爸爸失业的时候，爸爸没有在家庭表现出暴躁、失落、痛苦，但是爸爸这种情绪会跟妈妈说，我失业了。妈妈的反映并没有说这个无用的男人，这么没本事，一家人怎么活下去。查理的妈妈说没关系，每天在汤里放的白菜少一点，然后我们会渡过这个难关的。你看他们不管生活在哪种贫困状态下，他们对生活永远是充满信心的。大家可能说这是电影，不真实，那么我讲一个我的经历：有一次我在车上，我跟育儿老师两个人在车上，看到有一个小卡车拉了一家人，爸爸在开车，妈妈和两个孩子，一个女儿，一个儿子，那个女儿可能有十岁左右，那个儿子可能八岁左右，他们就坐在那个皮卡车的兜上，妈妈就搂着两个孩子，可能给他们交流、唱歌，一看就是那种民歌，来北京打工的一家人。然后我们看了以后，当时我很震惊，我说这个妈妈跟两个孩子那么幸福，那是下午七点钟，一天工作结束了，一家人一起回家的过程。然后育儿老师跟我说天天看着这一家人，天天就是这么幸福，这个妈妈那种慈祥，对孩子的关爱，两个孩子躺在妈妈怀里，每天帮妈妈收工一家人都是这种景象，一家人在这么大北京城里面，他们过着底层人的生活，但是他们没有缺少幸福感。所以这个幸福跟钱是没有关系的，是一种感受和一种感觉。

我曾经在成都坐人力三轮车，看着他很快乐，感受到心理满满的幸福溢出来，我很好奇，感觉你很幸福那种状态。他说是啊，我觉得这个世界上没有什么过不去的，我孩子现在上大学，我说大学学费很贵的，这样登三轮车，每年感不感觉每年支付孩子上大学感觉到困难，他说感到到困难。但是我觉得没有什么，我和我爱人打工，我登三轮车，她在一个公司做清洁工，我们每天努力工作，还是能够支付孩子上学费用的。虽然俩口子物质生活不是很富裕，但是我们觉得很快乐，觉得生活有希望。这样的人很少，但是你能遇到。我们就在思考为什么这样一群人在社会底层的人，他们生活那么大的幸福。

主持人：他们是对生活有信心？

胡萍：他们曾经的生活经历告诉他们，就像查理一家人，从来不失去对生活的信心。看这个电影里面，查理的爸爸虽然失业了，但是从来没有失去过信心。还有查理奶奶、爷爷，一旦有希望，拿着金券去巧克力工厂去看，他们支持查理去获得这个金券，他们对生活不绝望，从来都有希望。

主持人：可能物质上没有多大丰富的家庭，可能需要家长内在的强大和对生活的信心。

胡萍：家长对生活的领悟是什么，就像那个三轮车夫，他自己对生活的领悟是这样一种领悟。我经常想到三轮车夫和皮卡车上一家人，他们的幸福和钱没有关系。

让孩子感受到幸福

主持人：其他的呢，除了对生活的信心还有什么？

胡萍：我觉得我们养育孩子一个很重要的目标，不是让孩子丰衣足食，而是让孩子将来不管生活在哪个阶层，哪个物质层面，都能够从生活中得到幸福。因为我们不可能保证，比如我自己养儿子，不可能保证儿子将来成为亿万富翁，可能他以后年薪只有几万块钱，也许以后年薪不可能成为我们现在所谓的富豪阶层，但是我觉得哪怕有几万块钱，也能感悟到生活的幸福。我们当时就想他以后考不上大学没关系，到时候大不了开一个小西餐厅，他很喜欢做西餐。开一个小西餐厅，现在我经常在观察，我经常也会去这种小水吧，小西餐厅坐一下吃点东西。我就想开小西餐厅的老板，他虽然收入不是上亿的，但是一定很幸福，假如说西餐厅是他非常喜欢做的事情，一定很幸福，做得有滋有味，而且可以养活自己。肯定既幸福又养活自己，又在做自己喜欢的事儿，这种生活状态未尝不可。所以我们对孩子的期望就是这样一种状态，希望做自己喜欢事情同时也可以养活自己。

主持人：让孩子感觉到自己在生活中能够发现幸福是吗？

胡萍：对啊，这是我们的目标。如果我们有了孩子，我们可能最大的期待就是这个，如果他能够成为亿万富翁，又幸福又是亿万富翁最好了。但是如果他成为一个亿万富翁，他不幸福，那我们就觉得不好，这样不好。因为人不幸福可能得抑郁症，得抑郁症可能会去自杀。我们作为父母的角度来说，我们不情愿，情愿他开一个小西餐厅。

别让孩子成为满足自己虚荣心的工具

主持人：其中谈到对孩子的尊重和虚荣心，孩子自我尊重和虚荣心是有区别的是吗？

胡萍：是对自我的肯定和价值，对自我价值的肯定和他的虚荣心，查理的巧克力工厂当中看到一对母女，这对母女获很多奖，这个妈妈她获了很多奖，她要求她女儿获了很多奖。她女儿嚼口香糖，嚼口香糖没有任何目的，就是为了获得世界纪录嚼多少个口香糖，为了这个名，而不是成功。她来参加巧克力工厂，她也不是热爱巧克力工厂，来了解这个巧克力工厂神奇和美，因为全世界只有五张金券，她获得金券以后不是像查理一样享受巧克力工厂，而是为了获得最后的孩子。最后淘汰四个孩子，最后剩下一个孩子获得一份大奖。她是为了获得这份大奖来的，所谓的虚荣心是什么？永远因为别人对自己的评价和肯定，来肯定自己，用别人的关怀来照亮自己，那么这个妈妈就是虚荣的，她用女儿获得的光环来照亮自己，这就是虚荣心。

主持人：拿外在一个成功的标准来衡量自己的成功。

胡萍：用女儿的成功为自己贴金，有一个妈妈跟我聊到他儿子成绩不怎么好，所以她觉得很没脸，不是觉得怎么帮助孩子，觉得自己没脸面。我就说你儿子成绩好与不好，跟你的脸面没关系。你的好，你要想脸上发光，你要想为自己贴金，自己去奋斗，自己做出事情来，让别人去肯定你，觉得你真是不错。而不是说哎呀，你儿子成绩好，所以你不错，很多妈妈是这样的。她想让孩子学钢琴学得很好，孩子钢琴弹得很好，为自己贴金，这样的话，孩子就会沦落为父母满足自己虚荣心的一种工具。

主持人：我觉得如果只停留在父母层面上，是不是把这种观念传递给孩子，让孩子在自我内心构建上面也会产生误区。

胡萍：是啊，我们有一个孩子9岁，如果孩子今天去了幼儿园，或者今天去上学了，如果没有得到老师的表扬，就一天不开心，他的生命活在这个世界上就是为了得到别人的赞赏。

主持人：因为他妈妈是这样，父母是这样。

不要随意给孩子贴标签

胡萍：你要得到表扬，你要得到别人认同。你自己对自己的评价是什么，是不是别人说你好，你就高兴一天，别人说你不好，就失落一天。你对自己的认知在哪里？我们人需要得到别人的认同，但是首先得自己认可自己，我们自己认识自己我是什么。这个过程就像我儿子那个时候，我让他不做假期作业，小学阶段我不让他做假期作业，但是每次开学都会遇到麻烦，为这件事我跟老师沟通，儿子假期作业不是他不做，是我不让他做，我想给他布置另外的作业，基本上老师理解，既然妈妈这样，我们就不追究。但是有一次遇到一个老师，他不接纳，我去跟他沟通的时候，他没说什么，但是后来在课堂上批评孩子，当着全班同学的面羞辱他，贬低他不爱学习，不是个好孩子。回来孩子就很痛苦，我当时就问他这个事情，他就说了老师就说他。我告诉他老师也是人，如果老师既然是人，就会有错误的地方，既然他不对的地方在于他用你做不做作业给你下定义，你是爱不爱学习，他说你不做作业就是不爱学习，这个定义是错误的，我说你是非常爱学习的，看你假期做的实验，你写的实验报告，我给他不值得那些东西，你是一个非常爱做实验，因为他爱做实验，所以我假期给他做实验，没有做假期作业。我说老师这个定义是不对的，我让他对自我有一个认知，后来我做了一系列工作，我去找他们自然课的老师，把他做的教学实验，写的那些报告贴在学校里面给他展示他的实验报告，我还带他去，你做的事情是全校的同学都不能做的事情，所以你不是不爱学习的孩子。帮助孩子建构客观的自我认知，到以后别人对他有评价的时候，他会反思他的评价是这样的，我是不是这样一个人？每个人对另外一个人的评价可能是对的，可能是不对的，关键是一个孩子，他对学会自己对自己，我到底是个什么样的人，我有一个清晰的认知。

主持人：父母应该怎么做呢？可能父母很难避免把自己一些主观的想法加在孩子身上？

胡萍：不断的学习和改进，而且不要轻易给孩子下定义说你是一个不爱学习的人，你是一个偷懒的孩子，你将来没出息，或者你怎么怎么样，不能这样给孩子下定义。而且就一件事情，哪些是做不对的，另一方面这件事你的想法是什么，为什么这样做，首先听他解释，我觉得站在孩子角度去想，也许孩子是有道理的。

主持人：就要客观和公正的去看待孩子。您说对孩子自我尊重，对孩子自我构建是一个精神富养的一方面。

胡萍：肯定是精神一方面，一个人成长过程当中，父母最重要的一件事情，最最重要的一件事情就是帮助孩子找到自己是个什么样的人，这是最重要的。这样的话，将来在任何时候，任何年龄阶段，一旦他遇到波折，遇到挫折的时候，他很清晰自己是一个什么样的人，他应该做什么样的事情，不会动摇的，他认准的目标不会动摇。

主持人：如何让孩子懂得守规矩呢？

胡萍：孩子的精神建构当中有一个你要成为一个自律的人，什么叫自律？这个规则定在那，有没有人监督，我都得遵守。但是我们教育当中很少有这样的规则的执行，最后变成孩子自律。比如现在每到过年过节警察、交警就要查谁喝酒，有没有喝酒开车，因为明明有规则在那儿不能酒驾，总有人想现在警察这段时间不查所以我喝酒上路，这叫不自律的人。自律的人，因为这个规则肯定是对自己负责任的，会不管警察查与不查都会遵守。这样的自律性，是我们从小给孩子建构的，就是从守规则开始，因为孩子不是天天守规则的，一定要把规则定出来，然后在定出来基础上让他去遵守。如果他违反规则要有相应的惩罚，妈妈知道我违反了规则就要受到惩罚。

主持人：其实中间分寸非常难把握，今天孩子特别高兴，这个规则就可以放松。

胡萍：就像我们说的养小猪的农夫，三个农夫养猪，第一个农夫A把猪养起来围上栅栏，把栅栏天天充电，天天都是通电的，一旦小猪，因为外面的世界很精彩，看到山坡那边还有更好的地方，小猪想去。每次一触碰到栅栏就会电着，只要触碰规则就有惩罚。通电的栅栏对小猪惩罚就是被打麻了，慢慢多来几次，小猪们知道这个栅栏不能碰的，然后就不冲这个栅栏了，他知道每次我去都会碰上，都会被处罚的。孩子也是这样，只要规则建构在那儿，不管你父母心情是好是坏，只要孩子一触碰规则就执行。就像我儿子小的时候，他很喜欢玩游戏，我就告诉他，一个小时，如果一个小时超出下一周游戏就取消了，因为周五，和周六晚上可以玩一个消息游戏的。他非常遵守，因为他知道我平时所定出来规则一定会执行，所以他从来不敢超出那一个小时。到点准时关机，有一次我假装睡着了，我说去睡觉去了，偷偷观察他是不是到点就关了，结果发现真的是。

主持人：从几岁开始培养孩子规则。

胡萍：从小就要开始，当孩子有走，要爬的时候，比如两岁孩子要爬窗户，这肯定是不可以的，他一爬窗户告诉他是不可以的。慢慢多来几次，他知道那是不可以的。

主持人：这个规则意识先让他理解的话，觉得应该给孩子定规则，但是没有觉得定下规则后对孩子有什么好的影响，这个意义家长能理解吗？

胡萍：意义在于懂得行为的界限，一定是从小培养起的，家长在不在我都遵守。到了以后，老师在不在，我都遵守规则。再到了以后领导在不在，我都遵守规则。不管成绩好不好，是遵守规则的人，在任何单位都会收到接纳和欢迎。我们知道这样的人是很受欢迎的，而且作为公司也很喜欢这样的人，这个人的能力哪怕低下一点点，没有关系，能力是可以培养的，但是品质很难在这个时候来培养。一个人的品质一定是从小建构的，就像修一个房子，童年的时候就是打基础，父母既是设计者也是施工者，我们慢慢把品质这种建筑慢慢一点一点建起来，你说到了三十岁进公司了，他的品质很差，是个品质很低劣的人又不遵守规则，又偷盗公司利益，两面三刀，又撒谎，你已经建好了这个建筑，你说现在谁接受？没人接受？你说重新去培养他，哪个领导愿意重新培养他。如果这个人品质建立得好，只是技术差一点，技术可以重新培养的，只要这个人品质好，我们愿意用这样的人。

主持人：刚才胡老师给我们讲了物质的穷养和富养，关键是要精神的富养。你刚才讲了精神的富养包含着爱、尊重、规则。

胡萍：还有自信心、创造力，这些都是精神的富养的一个元素。

主持人：我想多问一个问题，很多家长非常关心创造力，您觉得家长应该怎么样从小对孩子培养这种创造力？

胡萍：不是家长培养孩子创造力，孩子天生就有创造力。不是说我给他灌进去的，每一个生命体天生就有创造力。

主持人：那我们家长该怎么保护呢？

胡萍：家长从小就要保护他，我举一个例子，我儿子喜欢做厨艺，做厨艺是很讲究创造力的。这个东西从一开始一堆面粉，你要把它跟鸡蛋搞在一起，最后把它弄成一个蛋糕，拷出来。拷出来以后还要点缀上面的花色。那时候我儿子四岁，他很喜欢，经常让我带他去商店买一些东西来点缀，或者他买一些东西回来自己做，这是很讲创造力的。我们从来不会教他这个东西应该怎么做，他有一本书，他看到这个东西这样做的，他有图解，看不懂书会读图，他就买来自己做。我们父母怎么保护呢，他需要什么我们就跟上，在这个过程中，比如他使用烤箱，这个时候我们就要告诉他，烤箱使用过程中怎么使用是安全的，示范一次给他看，让他自己做。刚开始自己做的时候，我一定在旁边因为避免发生危险。发现他很熟练以后，而且给他讲了以后，危险的地方，你不能做的地方在哪里，我发现他很熟练的使用，我们就可以撤退了。在这个过程当中，只要不干预，不功利，也不要想这个厨艺花半天时间，比如他到了高中，初中花上半天在那儿研究，你不要功利的想这半天背多少单词，做这个厨艺高考又不加分，也没有什么好处，反正以后也不当厨师，我们只要不功利就保护下来了。支持，不功利，支持他，他需要什么我们满足他。