孙云晓：中国青少年研究中心副主任、研究员，北京家庭教育研究会副会长，《少年儿童研究》杂志总编辑。

主持人：熟悉孙老师的朋友都知道孙老师有非常多大家熟悉的代表作，比如说《夏令营中的较量》、《拯救男孩》等，今天孙老师带着他的新作《孩子，别慌》来作客我们访谈间。我首先想问一下，为什么这本书的名字叫做《孩子，别慌》？

孙云晓：因为我觉得现在的很多孩子都慌里慌张的，压力很大，竞争很激烈，我到我的家乡青岛去，一天就有三个孩子自杀。两个中学生，一个小学生自杀了，我觉得非常的可悲，我为什么说写这个书叫《孩子，别慌》，因为因为这种压力，这种恐慌，已经从中学压到小学，甚至压到幼儿园，最典型的一个表现就是说，幼儿教育小学化，就把早期教育变成了一个童年的摧残，让孩子非常的恐惧。

比如说我们单位的司机，他经常的接送我，他就说，他的女儿四岁，在北京一个幼儿园，有一天回家就说，爸爸我有作业，爸爸说什么作业？你把单数写一排，双数写一排。这个小孩就傻了，写几个，就不会写了，他爸爸很耐心的给她讲，后来小女孩说什么？爸爸你别说了，你再说我晚上肯定做恶梦的。你幼儿园完全不应该给孩子开系统的学科化的知识教育，认字、做题。

但是我们很多的幼儿园是大量的认字，大量的做题，大量的布置作业，连中国教育报都登的，我们现在有些幼儿园居然把这样一些字放到幼儿园学习，甚至印到书里是学前认字五百个，我说几个，大家看看，这个字幼儿怎么认得了呢？莲藕的“藕”，板凳的“凳”，酱油的“酱”，跳舞的“舞”，这些笔划这么多的字，都是小学三年级才应该认的字，你怎么能让幼儿去认，这种认就让他产生恐慌，因为他不认识，他记不住，记不住写不出来，就不是好孩子，你说你不是制造恐慌，你是什么？

主持人：现在是孩子很恐慌，孩子背后是不是我们家长的心态应该调整一下？

孙云晓：是，孩子的恐慌跟父母的恐慌有一些联系，父母要是说，比如说我们那个司机是很好一个父亲，很有耐心，有的父亲可能说你怎么这么傻，这么点东西都不认识吗？单数多简单，双数多简单，别人会，你怎么不会？我的天哪，你这么说，孩子一定吓坏了，我怎么这么傻呢？所以说因此父母的心态，父母的教育，能够决定孩子是否成功。

所以我提出的观点，我在书上专门写了一个，孩子年龄越小，微环境与大环境越重要。

孙云晓：什么意思？有的人可能说了，哎呀孙老师你不知道，现在这个社会竞争这么激烈。幼升小的时候，你不会你上不了好学校，那我怎么办？看上去振振有辞，其实你要知道，如果孩子在幼儿阶段就产生了恐慌性，他是不能掌握知识的，不能更好的成长，这个时候取决于父母，父母如果觉得孩子不会是正常的，根本就不应该学这个的，你很聪明，你会做游戏，你会玩什么东西吗？那就是聪明的孩子，那就是好孩子，孩子一定特别需要在父母的宽容，理解，支持。

我举一个典型的例子，日本有一个著名的主持人叫黑柳彻子，她写的书叫《窗边的小豆豆》，轰动世界，在中国卖了几百万册，这个黑柳彻子小学上一年级的时候，就被开除了，为什么？她一进去觉得这个桌子是翻盖的，好玩，翻开了，翻开了，老师觉得特烦，她看着窗外，有人打鼓从这里走，她看到窗外，老是看窗外，老师觉得这个孩子简直是麻烦大了，给开除了。一年级的小姑娘给开除了这是多么大可怕的事，但是妈妈不告诉孩子这些事，说还有很多学校都很漂亮，很好玩，我们换一个地方看看去？孩子说是吗？跟着走，看看这个，看看那个，最后看到一个非常有自然气息的像一个花园一样的学校，她就去了，结果去了以后，她特别的能说，见到校长的时候，那个校长特别有童心，愿意听她说，她跟校长一口气说了四个小时，就因为有这样理解孩子的学校，就是这样一个没有恐慌的学校，所以说出来一个《窗边的小豆豆》，她就成为一个非常了不起的一个女作家，女主持人这样的。

所以我觉得我们可以说能不能让孩子消除恐慌，就意味着孩子能不能健康的成长，在这一点上父母和老师都是大有可为的。

主持人：所以您的第一章就是“捍卫童年”。这个“捍卫”词很沉重，也很响亮，您觉得童年有哪些是需要捍卫的？

孙云晓：说“捍卫”一点不过分，因为现在儿童的权利被严重的剥夺了，到了一种不捍卫就没有办法让孩子健康成长的时候，捍卫什么权利，捍卫孩子玩的权利，孩子当然应该玩了，捍卫孩子睡觉的权利。我们现在全国调查中小学生，近八成中小学生睡眠不足，一二年级就睡眠不足，小学生每天要睡眠十个小时，幼儿睡十一二个小时，我们达不到，睡眠不足。

说话的权利

还有说话的权利，游戏的权利，有人说说话还有什么权利吗？现在很多的父母特别的怕孩子说话，因为孩子一张嘴就容易胡说八道的，孩子说话大人害怕。

有一个一年级的小朋友，我有一次到河南去讲课，给老师们讲课，我就讲提倡童言无忌，结果有一个老师，也是一个妈妈在路口等着我，哎呀，孙教授怎么能够让孩子童言无忌呢？我说为什么不可以呢？她说道理我也讲不清楚，我跟你说我儿子的丑事，你听听，我儿子上小学一年级六岁了，老师上课讲一个词叫做“对称”，什么是对称。老师一想对称这个词小孩不容易明白，老师就说同学们你们想想看，人的身体哪里是对称的，小朋友明白了，纷纷发言，眼睛、眉毛、鼻孔、耳朵、手、胳膊、腿，说了半天。但是那个老师的孩子个子高，坐在后面，一直举着手，一定要发言，老师想说的差不多了，你还能说什么？老师说你说吧，那个孩子腾的就站起来了：“老师，人的两个屁股是对称的。说男孩的两个小蛋蛋是对称的，我妈妈的”老师说“坐下”，就急了，“不知道你要说什么，不许胡说八道的”。一下课老师就找他妈妈，你的儿子思想太复杂了，你得好好的教育教育他，找到他，儿子你上课怎么能谈这个问题？小孩听不懂大人的话说：“我说的他们都不知道，只有我知道。”妈妈说孙教授我儿子六岁就这么乱七八糟的，长大会不会变成流氓，我说不会的，六岁的孩子没有流氓，所以这个妈妈很担心，老师也把他当坏孩子，你简单是胡说八道，你简直是下流，其实对于儿童来说，他没有这种意识的。你不让他胡说八道，你就剥夺了儿童的说话的权利，这是很残忍的事情，你要引导他慢慢的学会，有些话应该怎么说更好，但是你绝对不能说这是坏孩子，不许说话。

主持人：如果说我们老师遇到这样的情况，应该怎么样来回应孩子呢？

孙云晓：老师就应该让他说，对对，你观察的很准确，是这样的。完了。

主持人：没有说往往有一些尴尬？

孙云晓：没有，你一定要有儿童的视角，儿童的换位思想，比如说有一个老师，他就做的很好，就是北京的崇文区北京光明小学有一个老师做的很好，老师讲一个课文，一个猎人领着猎狗走到森林里，这个时候突然一只刚出生不久的小麻雀，不小心的掉下来了，猎狗一见要吃这个小麻雀，这个时候在这个危机关头，一只老麻雀呼呼的飞到小麻雀的前面，挡着这个小麻雀，抖着翅膀，很威严的样子，这个猎人一看很感动，你说这个老麻雀有多大？这个猎狗一发威可以把这个老麻雀先吃了，再吃这个小麻雀，但是他居然就挺身而出了，挡住了猎狗，不让他伤害这个小麻雀，这个猎人一感动，就把猎狗牵走了，好了，课文结束了，老师就问了，同学们，请问，这只老麻雀的行为表现了什么精神？小孩都发言，看过教学参考书，知道标准答案，老师我知道老麻雀的行为表现出了伟大的母爱。这是标准答案。

这个时候有一个小男孩举手了，老师，我不同意这个答案。老师说为什么？小男孩说，你怎么知道这只老麻雀是母的呢？这个课文我看了半天没有一个地方说明这是一只母麻雀，怎么就表现了母爱，为什么不是父爱，把老师给问住了。这个老师就很高兴，老师说，哎呀，我们这个同学独立发现重要问题，看来这个标准答案并不标准，我们应该把这个标准答案改成老麻雀的行为表现了伟大的亲子之爱。为什么？保护这个孩子，不是父亲就是母亲，这个老师的做法就非常的好，因为小孩子的独立思考，真的发现了这个问题，这个问题你连性别不能证明，你为什么说是母爱，父亲不可以保护孩子了吗？

你看在儿童的胡说八道，表面上看是胡说八道，实际上是儿童思考问题的一种方式，在这个思考过程当中，有非常珍贵的品质，那就是观察，独立思考，个性。这是儿童学习中非常珍贵的东西。这就是要捍卫他的说话权利。

怎么样捍卫孩子的创造力？

主持人：我们现在家长越来越多的关注创造力了，您在这本书中提到保护孩子的创造精神，您觉得怎么样培养孩子的创造力？

孙云晓：孩子在生活中有大量表现出他的好奇心和他的创造力，比如说对于儿童，绘画就是一种创作。有一个小孩画画，把太阳画成了黑的，老师看了，太阳都是红的，红太阳，红太阳，没有黑太阳，他画成黑的了。为什么？他那天受到小伙伴的欺负，心情很不好，所以说有的时候是表达了一种感情，这个就不能说不对，实际上在生活当中有时候也有这种现象，比如说有的小孩把太阳画成其他的颜色，比如说紫色，什么颜色，我是在海边长大的，有的时候就是这样的。

我觉得小孩子的绘画充满了创造力，我曾经看过一个儿童的绘画，光画那个鱼就画了五百多种，千奇百怪的鱼，就是自己想象的，肯定没有见过五百种语，他想象这个鱼长的像妹妹，这个像爸爸，那个像爷爷，那个像老虎，很有想象力，评价很高，无论孩子的语言，比如说有一个小孩说吃什么，你每天早晨都吃什么？小孩说我每天早晨吃一个太阳。这简直是什么，吃什么太阳？荷包蛋，妈妈给他做的荷包蛋，他每天吃一个太阳，这个语言是不是创造力？

有一个小孩写的诗，说我拿手电筒射出一个太阳，你看像一个太阳放光芒，所以有时候孩子的这种语言，他的一种表达，无论是从文字的，还是说语言的，都有可能有很多的创造性，这种创造性非常的珍贵，因为体现了儿童的视角，儿童的思维，我们要特别特别的保护和鼓励，所以说对于儿童的作品要特别特别的更加的鼓励。

比如说原来在我们教育界流传很广的一句话，这个话传的很普遍的，雪化了变成什么？老师问雪化了变成什么？一个孩子说雪化了变成春天。老师是错了，雪化了怎么变成春天，变成水了，你看看雪化了变成什么？肯定是水，但是孩子联想，冬天到了，春天还会远吗？冬天到了，春天就快来了，雪化了就是春天。

所以说我们在面对我们的儿童时候，特别不要过于强调它的标准答案，不要模式化，一定要珍惜和爱护儿童的想象力，观察力。他的那种创造精神最宝贵的。

主持人：家长不应该去定一个标准答案给孩子。

孙云晓：对。一定让孩子想象，你去看看，你去想一想，像什么，为什么是这样呢？所以我刚才讲到，我们预防童年恐慌，捍卫童年，就不能够用成人化，知识化来约束孩子，但是早期教育，确实又有一个教什么的问题。

你说孩子幼儿阶段学不学知识，当然学知识，要不要探索问题，当然要探索问题，但是幼儿教育教什么？就教给他们去观察，教给他们去思考，比如说给你举一个例子，我跟中国学前教育研究会的教授们讨论这个问题，比如说幼儿特别适合哪种学习方式，就是观察。比如说观察动物，观察植物，观察兔子的时候，老师问了，小朋友你们看看这个兔子为什么耳朵是长又长呢？为什么兔子的耳朵还会转呢？这个就是幼儿学习，大家想是啊，为什么我们的耳朵就没有那么长，我们耳朵短，也不会转呢？你去观察，兔子当它的敌人，其他动物来吃它的时候，它有没有反抗能力？打不过别人，兔子为了生存，它就必须得变的听觉非常的灵活，就要长，而且转，吃草的时候，不同的方向耳朵转，一旦发现危险就赶快的跑，这是生存的需要，就使它慢慢变的耳朵长了，而且还会转，这对于幼儿来说，这就是最好的学习。

比如说在北方，秋天来了，秋风起，叶子落，这是一个现象，而且你发现了，大叶子先落，小叶子后落，为什么？这就是幼儿需要通过观察，通过探索，实践，慢慢的增长他的知识，这是属于幼儿真正的学习，真正的智力开发。

捍卫孩子的秘密

主持人：您在书中提到了秘密是成长的营养品，我记得有一句话对于我来说非常的深刻，秘密让孩子学会承担责任。您是怎么理解的？

孙云晓：没有秘密是长不大的，这个观点是我一直持有的，应该说是主要不是在幼儿阶段，我们做父母的可以发现，我们父母都希望自己的孩子像一个水晶人，透明的，一看就知道他在想什么，干什么，但是你会发现孩子越大越不透明，越大秘密越多，这是正常的，为什么？大了之后，越大就独立了，自己决定。几个小伙伴说这件事谁也不告诉，就我们三个人知道，谁要说，谁就是叛徒，这说明是独立的确定事情，你会发现儿童很多的秘密都是没有危险的，也是不伤害别人的，因此当有些孩子有秘密的时候，你不一定非得让他说出来，你要尊重孩子的秘密，孩子需要有秘密的，有秘密意味着他要独立的面对，独立的去处理，这是长大过程中需要的，比如说孩子长大以后需要一个带锁的抽屉，他要写日记，这个时候特别不希望任何人看到，这是成长的需要。

所以说孩子一天天长大，他的秘密就会增多，所以说我们要尊重他的一些小秘密。

主持人：可能很多家长很担心孩子，如果我不知道他的话，会有什么样的危害，危险，想要把控孩子的心理。我们家长怎么调节自己的心态？

孙云晓：一般是这样，十岁以下的孩子秘密很少，十岁以下孩子的来信大家可以拆的，这个时候他还不能分辨，这个时候一般来说孩子都会告诉爸爸妈妈，我自己有什么事，我说的秘密最主要是发生在十岁以后，就是说你一定要有一种比较，你似乎孩子没有任何秘密你就放心了吗？没有任何的秘密的孩子就是傻孩子，没有朋友的孩子，不能够独立的面对事情。那是不可能的，我们生活中人越大，秘密越多，这是很正常的，所以我觉得应该有这么一种界限。

主持人：不应该过分的担心。

孙云晓：不需要过分的担心，主要是平时你要更多的观察你孩子的行为习惯，思维方式，你了解以后不要担心，这个时候的小秘密你不要一定的追问出来，可以有一点小秘密的。

捍卫孩子的身体健康

主持人：还有一个重要的问题，尤其对于小孩子来说身体健康非常重要，您觉得家长做到什么才能保证孩子身体健康的成长？

孙云晓：让孩子身体健康有三个要素，第一是睡眠，一定要充足的睡眠。比如说婴幼儿大概每天睡到十二个小时的时间，小学生每天要睡到十个小时的时间，初中要九个小时，高中要八个小时，首先要这样，因为孩子是睡觉的时候长，睡的很香甜的时候，分泌那个生长激素，决定了他的发育，一定要让孩子好好的睡觉。

第二个就是营养。儿童要吃的符合他生长的需要，不能带他吃什么肯德基、麦当劳那些快餐，油炸的东西，垃圾食品，绝对不能让孩子养成这种习惯，不要喝什么可乐、雪碧这些刺激性的，糖份非常多的饮料，一定要注意饮食健康，这是非常非常重要的。影响一生的。

第三个就是运动，儿童健康的三要素，第一是睡眠，第二是饮食营养，第三就是运动。孩子是非常需要运动的，儿童发展一定是属于大动作带动小动作。就是说他的大肌肉带动小肌肉，小孩为什么是精细动作做不好，但是需要大动作先做，一定是有一个发展的顺序，我甚至可以说儿童教育从运动开始，他一定养成爱做游戏，运动他的身体，他才能够健康，而且一定需要户外活动，现在我们幼儿园的教育大纲规定，每天户外活动不能少于两个小时，一定要有活动的。

为什么要有户外活动？一个是有运动，一个还有户外活动。有一种成长的元素叫做维生素B3，我没有记错是维生素B3，或者简单说这是阳光维生素，就是说这种成长的元素，只有在阳光的直接照射下才可以获得的，没有户外活动就不可能获得的。

所以说这是儿童非常非常需要的大量的活动，培养他的协调性，他的审美体验，他的体质的强健。非常非常的需要。

而且我们对于运动还要有一番新的理解，不要把运动看作是四肢发达，就是要锻炼身体，其实你会发现，你看现在我们看伦敦奥运会，看北京奥运会，你发现什么是运动？运动一定是一种充满了教育意义的，成长意义的一种生活方式，你看这个运动，一定是讲团队的合作，篮球、排队、足球、接力一定是一个团体的合作。

第二，运动一定是要遵守规则的，你看奥运这么多项目，规则至上，你看林丹和李宗伟打球，最后一个球怎么赢了？就是李宗伟一个球打格莱，林丹盼着那个球出界，看着那个球果然出界了，哗全场奔跑起来了，为什么？赢了，奥运会上男子羽毛球单打冠军卫冕成功。就是这么一条线，线外就赢了，线内就还未卜胜负，这个是规则，非常的重要。

还有运动一定要讲顽强的拼搏，哪一个比赛都是意志坚强，运动一定是崇尚荣誉的，而这些是什么？这些都是一个人社会化最重要的指标，也是一个人的人格的重要指标，所以说我非常同意北京师范大学体育运动学院院长毛振明教授的一个判断，运动是儿童社会化最有效的途径。所以说没有运动就没有儿童教育，孩子就是在运动中学会了合作，学会了遵守规则，小孩你说他懂规则怎么懂的？玩游戏，游戏是最讲规则的，小孩和小孩之间相互的惩罚怎么惩罚？你耍赖我们大家都不跟你玩了，这对孩子是很大的惩罚。为什么不和你玩了，你耍赖，你不守规则，我们不喜欢这样的小伙伴。所以觉得父母治不了的孩子，伙伴能治他，你耍赖不跟你玩了，你任性，你们摇绳，我跳，凭什么？大家轮着来。所以说运动是儿童成长的最好的途径。